ENTREVISTA A URBANISME BCN SOCIAL

Cubiertas vegetales en la azotea del edificio Mercè Rodoreda de la Pompeu

18 Julio 2016 para Andreu Ausàs-y-Call (@aausas), Daniel Ortín Polo (@DanielOrtin) y Javi Rodríguez (@ javiour94)

La Universidad Pompeu Fabra, junto con otras universidades, ha firmado un convenio con la empresa EixVerd para crear un espacio verde experimental en la cubierta del edificio Mercè Rodoreda del campus de la Ciutadella. Hablamos con Martí Boleda, técnico de Medio Ambiente y Seguridad de la UPF, y Lidia Calvo, fundadora de EixVerd, sobre el proyecto y la conveniencia de establecer cubiertas vegetales en la ciudad.

¿Como surge este proyecto?

Martí Boleda (UPF): Nos encontramos a través de la red Barcelona + Sostenible que tiene el Ayuntamiento. La universidad tenía la voluntad de ampliar el verde urbano, estaba interesada en jardinería vertical, en coger fachadas y reconvertirlas en espacio vegetal y EixVerd tenía más interés en las cubiertas. Hicieron un llamado en esta red, que buscaban cubiertas, yo me puse en contacto y fueron surgiendo estos proyectos. Y de hecho, los tres, lajardineria vertical, la cubierta del Mercè Rodoreda y la del Depósito, se están moviendo. Lo que ha ido más deprisa es el de la cubierta pero los demás también van haciendo.

 

¿En qué momento se encuentran estos proyectos?

 

Martí Boleda: Aquí lo hacemos en colaboración con la Universidad Politécnica de Cataluña y con EixVerd. La Pompeu hizo una propuesta a la escuela de aparejadores de la UPC de las fachadas susceptibles de ser reconvertidas. Y un grupo de estudiantes de la UPC, como trabajo de final de grado, realiza un trabajo, primero de análisis, para acabar teniendo una propuesta concreta tipo proyecto ejecutivo («mira, aquí podríamos hacer esto, aquí esto, y costaría X «).

 

Aún no está claro dónde se haría, por tanto.

 

Martí Boleda: Bueno, hay dos propuestas hechas muy al por mayor, que engloban todos los campus de la Universidad Pompeu Fabra. Había 9 fachadas, si no recuerdo mal, y un par de interiores, pero las interiores las tenemos en segundo plano. Y estas son las propuestas iniciales y, a partir de ahí, los estudiantes lo están trabajando con la profesora Montse Bosch de la UPC y con EixVerd. De momento trabajan de manera conjunta para ver los beneficios, las posibilidades y qué se ha hecho ahora mismo en Barcelona y en el resto del mundo en fachada vertical. Aún no tenemos ninguna propuesta concreta de fachada para renaturalizar.

 

Es un trabajo, supongo, pluridisciplinar.

Martí Boleda: Como dices tú es un trabajo interdisciplinar porque tratan tanto la cuestión constructiva de los edificios como el conocimiento de cuáles son las plantas que se pueden poner. Cada planta tiene sus necesidades. Por ello, colaboran con diferentes agentes especialistas en cada campo.

 

Lidia Calvo (EixVerd): El tema de la pluridisciplinariedad es bastante obvio porque tenemos un jardinero para plantas ornamentales que mira qué plantas tienen sombra y cuáles no; un agrónomo por plantas que no son ornamentales, que son productivas, y también hay un paisajista, que debe ver todo el contexto de donde es esta fachada. Luego está el punto de vista del aparejador o de la ingeniería, el refuerzo estructural de la fachada, si aguanta o no aguanta.

 

¿EixVerd es una empresa?

 

Lidia Calvo: EixVerd es una empresa social que, de momento, sólo cuenta conmigo. Soy yo la empresa. Pero trabajo con una red de colaboradores, que les gusta el proyecto, y cada vez que hay un potencial cliente, en función de lo que se necesite me ayuda un arquitecto, un paisajista, un jardinero o un agrónomo.

 

¿Y en cuanto a la financiación?

 

Lidia Calvo: Es una start-up (una empresa emergente) y estamos en fase previa, en fase de iniciación, y de momento es autofinanciable.

 

¿Este proyecto, por ejemplo?

 

Lidia Calvo: Este proyecto lo he financiado con recursos de EixVerd, aunque lo que hay dentro de las jardineras de los fabricantes, lo han puesto los fabricantes. Es una apuesta que yo hice para dar a conocer estas soluciones, para compararlas, para aprender, para sacar investigación… es un espacio multipropósito. La idea es dar a conocer a más personas, para que se acostumbren que estas soluciones sostenibles en cubierta o en fachada no son del siglo XXII. Son del siglo XX y estamos un poco atrasados ​​en este tema. Hace tiempo que existen pero por una barrera mental no se están llevando adelante.

 

¿Es tal vez el fracaso del Plan Cerdà? Teniendo en cuenta que su idea era aprovechar los interiores de manzana y esto no se ha conseguido.

 

Lidia Calvo: No soy experta en urbanismo, pero no se ha logrado por la especulación del terreno. El Plan Cerdà contemplaba que las manzanas hicieran sólo una «ele», un concepto de supermanzana, 4 manzanas eran una supermanzana, y la zona del dentro era un parque. Claro, esto, por la especulación se ha sobrevendido, pasó durante el boom inmobiliario. Ahora tenemos que encontrar maneras de renaturalizar Barcelona con las reglas de juego que tenemos: las manzanas ya están consolidadas y ¿cómo podemos poner el verde aquí?                O cubiertas de los edificios o en cubiertas que den al patio de manzana.

 

Fuente: http://casadelespunxes.blogspot.com.es/p/el-modernisme.html

 

 

¿A partir de qué punto son palpables los beneficios en la salud y el entorno?

Martí Boleda: renaturalizar las fachadas es útil indudablemente. Cuanto más metros hagas, mejor. Un ciudadano lo notará en su día a día en función de su sensibilidad, pero seguramente podrá ver más pájaros, más abejas, más flores y más fauna y flora. Seguro que se harán estudios y la mejora en temas de contaminación, en temas de calor, en temas de biodiversidad, se acabará notando.

 

Lidia Calvo: Como ejemplos reales, Stuttgart y Basilea hace 20 años que empezaron a promover las cubiertas verdes y ahora tienen un 25% de las cubiertas potencialmente verdes que ya son verdes. Un 25% de estas cubiertas aquí serían 450 hectáreas.

 

Martí Boleda: Un estudio del Ayuntamiento ha valorado que hay 1.700 hectáreas en Barcelona de cubiertas susceptibles de ser renaturalitzades o tener un uso más sostenible.

 

Lidia Calvo: Sí, y un 25% de estas serían las 450 hectáreas. Si el Parque de la Ciutadella ya es un pulmón y se sumaran estas cubiertas, que podrían ser como 25 parques de la Ciutadella, en Barcelona haría mucho menos calor y la polución se absorbería más. Evidentemente, se absorbería en función de qué tipo de plantas pongas y de la proporción en que se pongan. Ahora bien, la persona a la que pones una cubierta verde encima nota los beneficios de manera inmediata, porque es un aislante térmico espectacular. Y en verano la factura de la luz y el CO2 que no se utiliza para el aire acondicionado… caen en picado.

Y eso que decís que el Ayuntamiento tiene un estudio sobre la superficie que sería susceptible de acoger cubiertas vegetales, ¿cuáles son los requisitos para hacer una?

 

Lidia Calvo: No se puede hacer en todas partes. En principio debería ser una cubierta plana, abierta de dos vertientes, y el edificio debería tener una carga disponible superior a los 100 kg por metro cuadrado. También se tiene que mirar la incidencia solar porque hay muchas cubiertas que están tapadas por otro edificio y si no hay suficiente sol, no se puede poner una cubierta verde.

 

¿Cómo colabora la Pompeu en este proyecto, teniendo en cuenta que es una universidad más bien de letras?

 

Martí Boleda: El papel, de momento, es de gestión. Hay el interés que esto pueda ser estudiado por algunos grados de esta universidad. Por ejemplo, en el Depósito de las Aguas se quiere hacer un sistema de gestión socialmente responsable pero económicamente sostenible. Esto es un proyecto de economía directo. Hay involucrado un proyecto histórico que desde la vertiente humanístico se podría estudiar: se quiere hacer todo un proyecto de recuperar la historia del Depósito de las Aguas y hacerlo accesible a todos los ciudadanos. Se quiere hacer una serie de aulas formativas, visitas, una exposición. Está el tema ambiental, que está el CREAL, centro adscrito a la Pompeu que es específico de temáticas ambientales. En el ámbito de la investigación, la Pompeu tiene campo. Por ahora, este interés de investigación por parte de la Pompeu aún no ha surgido, no ha venido de la parte docente sino desde la gestión, pero es un proyecto abierto.

 

Lidia Calvo: Yo también añadiría que hacerlo con una situación como la de la UPF le está dando más alcance mediático que si esto estuviera en una cubierta de una persona individual. Aunque por el momento no se haga investigación, da visibilidad a estas soluciones.

 

Martí Boleda: De hecho, ya hace tiempo que en la Pompeu se habla de involucrarse más en temas medioambientales, porque, al fin y al cabo, son temas estrictamente sociales.

 

Lidia Calvo: Si se llega a hacer el proyecto de la cubierta del Depósito de las Aguas, detrás del cual hay mucho trabajo de la UPF, sería un referente para que otros edificios con estas dimensiones pudieran repetirlo. Y tener una cubierta agrícola económicamente viable es algo que atrae, porque no estás dependiendo siempre de las ayudas del Ayuntamiento. La Pompeu ha salido adelante, a ver qué barreras encuentra y de qué manera se pueden abrir. Son pioneros en este aspecto.

 

Es un paso más de un proyecto que vimos que tiene por objetivo conectar el parque de la Ciutadella, el paseo de San Juan y Collserola.

 

Martí Boleda: Sí, hacer un corredor verde. Nosotros estamos dentro de este corredor. Estamos pegados al parque de la Ciutadella, sí, pero la superficie vegetal nunca sobra. Serían unos 3.000 metros cuadrados más que se añadirían a este corredor verde, que queda cortado en el paseo de San Juan y Gracia y no llega a la montaña. Sería más interesante si el Depósito estuviera allí seguramente, pero es que el Depósito está aquí.

 

¿Y por qué es importante el corredor?

 

Martí Boleda: Para conectar los ecosistemas, para romper las muchas barreras que, a veces, los humanos pasamos por alto. Las especies de Collserola que tienen allí el bosque más grande que tenemos al lado podrían llegar a la Ciudadela a través de este corredor, lo que ahora mismo no pueden hacer porque se encuentran toda la zona de Gracia que no pueden saltar. Un pájaro sí pasará volando por encima, pero una lagartija no llegará nunca aquí abajo.

 

A pesar de que en Glòries ahora está el proyecto de la canopia Urbana, que es ajardinar la plaza, hacer bosque, ha habido una tendencia en los últimos años a hacer plazas duras. ¿Por qué esto? ¿Salía más a cuenta económicamente que la opción de ajardinar?

 

Martí Boleda: Esto estaría bien saberlo con estudios, pero personalmente creo que esto fue una falsa creencia de un tiempo. No me da la sensación de que el hecho de tener espacios verdes sea tanto más caro que tener una plaza dura. De construcción, en principio, es más económico. El problema es en el mantenimiento porque un árbol lo debes regar, lo tienes que podar de vez en cuando, cuando se muere, lo tienes que cambiar. En cambio, una plaza dura la haces un día y hasta después de 50 años te olvidas. Habría que hacer estudios comparativos de costes y beneficios de las dos opciones. Me inclino a pensar que la bola que se creó era exagerada.

 

Lidia Calvo: Sobre todo si tienes en cuenta las enfermedades u otros efectos secundarios.

 

¿Ha hablado con comunidades que tengan cubiertas verdes? ¿Cuál es su experiencia?

 

Lidia Calvo: Hemos hablado con comunidades de vecinos aunque ninguno tenía cubierta verde. Hace dos años que el Ayuntamiento de Barcelona tiene una subvención del 50% para ponerte una cubierta verde y ninguna persona lo ha pedido, que yo sepa. Ahora estoy hablando con otras dos comunidades que están más encaradas ya a hacer la instalación.

Las preocupaciones de las comunidades de propietarios son si entrarán las raíces en casa, y no. ¡No entran las raíces! Segundo, si hay goteras: otro bulo, porque cuanto más protegida está la impermeabilización, más protege tu cubierta, ya que no está sometida a las contracciones y dilataciones. El otro problema que tenemos es el precio: bien, pero, el 50% lo paga el Ayuntamiento. No es más caro que impermeabilizar tu edificio de manera estándar ya que si lo tienes que hacer así, cada 15 o 20 años toca, hacerlo de manera estándar te cuesta igual o más que la azotea verde con una subvención. Otro problema que tiene la gente es que estamos acostumbrados a no mezclarnos con los vecinos. Después, para darte la subvención, el Ayuntamiento te solicita, por ejemplo, el Informe Técnico de un Edificio (ITE), que determina los problemas del edificio y hay mucha gente que no quiere hacerlo. Un informe que también te subvencionan el 50%, después, pero de entrada no lo hacen. Si yo fuera el Ayuntamiento, sacaría el requisito de hacer el ITE.

Sin embargo, también tienen motivos para solicitarlo: porque si a un edificio se le cae la fachada o los balcones, no le darán el 50% para hacer una azotea. Y si sobra dinero, sí le subvencionarán la cubierta verde. Yo estoy determinada a encontrar una solución para eliminar todas estas barreras que echan atrás a las comunidades de vecinos.

 

Por otra parte, hay proyectos en toda Barcelona de huertos autogestionados por vecinos.

¿Como se integra esto en el proyecto que inicie?

 

Lidia Calvo: Bueno, creo que son dos cosas diferentes, que van a mercados diferentes y solucionan problemas diferentes. Los huertos comunitarios son un recurso muy importante para reaprovechar espacios vacíos y para dar a la ciudadanía un espacio de cultivo y de disfrute. Y son autogestionables, por tanto, como la palabra dice, lo que de allí sale depende de las horas que la gente quiere invertir. Esto siempre necesita ayudas públicas para salir adelante. Ahora, hacer cosas en cubiertas privadas, en cubiertas de edificios comerciales, que sean económicamente sostenibles, ya no estamos hablando de autogestión.

Hablamos de un proyecto que en función de la gestión que se lleve podría ser económicamente sostenible y no necesitar dinero del Ayuntamiento. Pero claro, para que esto sea verdad debe haber una entidad que coordine que se planta allí, qué técnicas se utilizarán, como se vende y al que se vende, que se hace… Esta es un poco la propuesta que EixVerd hace. A mí me gustaría tener más cubiertas agrícolas o de lavanda que se puedan gestionar desde EixVerd con una temática de introducción social y que sean económicamente sostenibles y, por tanto, puedan introducir más personas aún en el futuro, con riesgo de exclusión social.

Yo he trabajado muchos años en el sector de la cooperación internacional y creo que cuando hay detrás una cabeza de mercado tiene más éxito que cuando hay una cabeza que siempre pide dinero al Ayuntamiento para salir adelante. Esta es mi visión particular.

 

¿El futuro de la ciudad pasa por reruralizarla?

 

Martí Boleda: Yo creo que el futuro de la ciudad pasa por ser lo más sostenible medioambientalmente posible. Una ciudad es un sistema ultracomplejo, te diría yo. Renaturalizarse yo no tengo ninguna duda. Personalmente, quiero que el verde nos colonice un poco a nosotros, en lugar de que sea al revés. Si por reruralitzarla, entendemos fomentar lo que se llama la agricultura urbana, yo lo veo bien. No creo que Barcelona llegue a ser nunca una meca de la agricultura, digamos, pero creo que pueden haber proyectos, como el de los huertos comunitarios que comentas, que los veo perfectamente viables e interesantes: en un solar que está vacío , unos vecinos se ponen de acuerdo con el Ayuntamiento y allí hacen una explotación para uso personal, dijéramos.

Existe la opción esta del Depósito de las Aguas, que se puede ampliar a otros lugares, en los que se puede hacer una explotación del tipo comercial, en el sentido que se plantea un producto no para el autoconsumo sino para la distribución externa. Una cosa es tener tu solar de 100 m2 donde plantas tus patatas y la otra es tener una superficie de 3.000 m2. Pero todo son opciones. No cuento con que en Barcelona volvamos a tener caminos de carro, no creo que sea viable. Pero quizás unos atajos con césped y árboles, pues quizá sí.

 

Lidia Calvo: Yo añadiría la palabra «resiliencia». Más que reruralitzar, o las ciudades aumentan su resiliencia o no hay ninguna salida al cambio climático. Debemos hacer ciudades que puedan generar de manera interna comida. Que no va a sustituir a la que viene del parque agrario del Llobregat ni la que viene de Lleida, pero si hay más comida en Barcelona, ​​ya somos más resilientes en el caso de que haya algún problema con las autopistas o lo que sea.

El tema de la reutilización de las aguas pluviales es otro. Esto ayudaría cuando hay escasez de lluvia y de agua, pero también cuando llueve mucho, con sistemas como el de las cubiertas verdes la ciudad se adapta a este cambio. También con el cambio climático hará más calor y ¿qué puede hacer la ciudad para no consumir tanto aire acondicionado? Cubiertas verdes. Menos calor, más agua y comida para mí son cosas muy importantes que las ciudades deberían empezar a buscar. La ciudad puede ser más resiliente.

 

Martí Boleda: Y el tema de la generación de energía también es muy importante, las centrales las tenemos todas lejos. Y el tema del autoconsumo, que ahora está muy capado por este desgraciado decreto que nos pusieron. Pero es otro tema. De hecho, cuando se habla de aprovechar las cubiertas, aparte de renaturalizar-las, existe la opción también de poner placas fotovoltaicas o centrales eólicas o algún otro tipo de energía que nos permita autoabastecerse, por lo menos parcialmente. No creo que Barcelona sea capaz de generar el 100% de la energía que necesita, pienso, puedo estar equivocado, pero si nos generamos un 10, un 20 o un 30% de energía, pues todo ello será un transporte menor, que es carísimo y hay unas pérdidas brutales que no estarán.